|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
Önceki Yazılar
|
Mart 21, 2013 - 08:08:57
· Kızıl Yolculuk (1)
Kasım 07, 2012 - 16:17:32
· Bitmemiş Öyküler Çıktı (10)
Kasım 07, 2012 - 16:00:58
· Rohan ve Türk Benzerliği Üzerine (0)
Kasım 07, 2012 - 15:56:46
· Hobbit Fragmanları (0)
Aralık 21, 2011 - 08:18:56
· Hobbit Trailer (0)
Ekim 10, 2011 - 10:09:41
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (2) (0)
Haziran 13, 2011 - 10:37:47
· Orta Dünya Tarihi: Kayıp Yol ve Diğer Yazılar (1) (5)
Haziran 13, 2011 - 10:34:53
· Hobbit Vizyon Tarihleri ve Isimleri Açıklandı! (0)
Haziran 13, 2011 - 10:18:39
· Oyun Fikirleri (2)
Aralık 03, 2010 - 08:08:20
· BBC Tolkien röportajı (0)
Kasım 22, 2010 - 11:15:26
· The Hobbit icin Gazete Ilani (2)
Ekim 22, 2010 - 11:31:19
· Hobbit oyuncuları (10)
Ekim 13, 2010 - 09:27:41
· Yüzüklerin Efendisi'nin Sırrı Ne? (2)
Haziran 02, 2010 - 07:54:36
· HOBBİT TEHLİKEDE (4)
Nisan 06, 2010 - 09:13:39
· Muhiddin-i Arabi'nin Eserleriyle Lotr ve Silmirallion'a Bakın (5)
Nisan 06, 2010 - 09:13:33
· Gölgelerin İçinden (0)
Ocak 19, 2010 - 08:58:13
· Born of Hope. LOTR Fan Filmi (11)
Ocak 08, 2010 - 15:45:13
· Hobbit'le İlgili Bazı Sorular (0)
Ocak 08, 2010 - 15:44:59
· Mucizeler Savaşı (6)
Ocak 08, 2010 - 15:44:38
· LOTR Filmlerindeki Sinir Bozucu Sahneler (18)
Eski Yazılar
|
|
LOTR: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi
Yayınlanma tarihi Haziran 30, 2003 - 10:28:04 Gönderen ringmaster |
|
Anonim göndermiş ""Bu güzel ve kendi içinde anlamlı siteye tek bir yazı gönderiyorum, o yüzdendir ki kayıt olma ihtiyacı duymadım. Site yöneticisi yazımı yayımlama zahmetine katlanırsa beni memnun etmiş olacaktır.
Sevgilerimle..."
Çok düşündüm hem de çok. Her şey güzeldi evet, Hobbitler vardı, Uzun boylu gri gözlü insanlar, silmarillion vardı. Her şey harika gidiyordu. Ta ki filmler ve dolaysıyla çeşitli yüzüklerin efendisi belgeseli ortaya çıkana dek... Her şey tersine döndü.
Önce şunu belirtmekte yarar görüyorum, orta dünya (?) ile ilgili okuyabileceğim bütün kitapları ki buna ingilizceleri de dahildir okudum. Bir ara Dunedain ailesinin tamamını sayabilecek kadar işin içindeydim. Kendimi bütün bu dünyanın dışında harika bir yerde hissediyordum. Yani sonradan atıp tutanlardan değilim. Ayrıca yazdıklarımın doğruluğundan emin değilim. Asıl amacım siz değerli fanların görüşlerini alarak fikrimi olgunlaştırmak eksik ya da yanlış yönlerini tamir etmek...
Efendim, Yüzüklerin Efendisi 20.yy ilk yarısı İngiliz Emperyalizmini son ve uç noktasıdır ve ne ilginçtir ki bu başyapıta İngilizlerden çok Amerikanlar sahip çıkmış ve çok önemli işlerde kullanmışlardır. Bunun en son örneği beyaz perdeye aktarılması ve verilen mesajlardır. Benim bu satırları yazmam bile onları amaçlarına ulaştırmıştır. Basit(?) bir masal üzerine bu kadar sürrealist tartışmalr yapılması ve biz insanların çok değerli zamanlarından çalınması onların bir amacı; bunu da ötesinde bizim bu yapıttan etkilenerek Türk Dil Edebiyatını sokmaya çalıştığımız çeşitli terimleri (Burada özentili arkadaşlardan bahsediyorum, buradaki arkadaşlarımın bilinçli olduğuna inanıyorum) yaratarak bir çeşit kültür emperyalizmi oluşturuyor. "Sting" bile bunun basit bir örneği.
Tolkien Doğu ile Batıyı bir nehir ile ayımakta ve çok ilginçtir ki kötülüklerin kaynağı dünyanın güneydoğusunda bulunmaktadır. Yine bir gariptir ki bu kötülüklerin kaynağı, orta dünyanın kültür ve güç merkezi ile yanyanadır. ve yine yine orta dünyanın en ihtişamlı ve şirin yeri kuzeybatıdadır..
Yazıyı çok uzatmak istemiyorum. Bu yazıyı çok zor yazdım çünkü şu an kendimle bile ters düşüyorum, o yüzden kendimi başarılı bulmadım. Belki siyasal eğilimlerin baskısı altındayımdır..
Saygılar"
|
| |
|
Oturum Aç
|
|
Henüz bir hesabınız yok mu? Yeni bir tane yaratabilirsiniz. Kayıtlı bir kullanıcı olarak tema yöneticisi, yorum yönetimi ve kendi adınızla yazı girişi gibi imkanlardan faydalanabileceksiniz.
|
|
| "LOTR: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi" | Oturum Aç/Yeni Hesap Yarat | 20 yorum |
|
| | Yorumlar gönderene aittir. İçeriğinden hiçbir şekilde site ve site yönetimi sorumlu tutulamaz. |
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen elghorn Tarih: Haziran 30, 2003 - 16:17:20
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | bu konuda senin kadar bilgim yok veya bu siteye yazan arkadaşların pek çoğu kadar ben ne doğru dürüst silamriilionu okudum ne de yüzüklerin efendisi 3lemesi hariç herhangi bir kitabı. tolkienin bu kitabı yazarken neler düşündüğünü bu dünyayı yaratırken elflari insanları hobbitleri veya orkları ve hatta sauronu kafasında nasıl canlandırdı bilemiyorum. ama doğuya ilgisi yadsınamaz şeki,lde ortada. bu konuda sana katılıyorum. içimizden herhangi biri bu kitaplara benzer bir yazı yazsa orta dünyanın en güzel yeri muhtemelen ortada etrafı dere veya denizlerle çevrili bir yer olurdu. neyse... anlatmak istediğim tolkienin bence filmlerde yansıtılanla pekd bir alakası yok. benim kadar buna takanı var mı bilmiyorum fimlerin kitapla bağdaşmayan noktaları bende müthiş hayal kırıklığı yarattı. hele hele asla gitmediği miğfer dibinde orklarca öldürülen haldir, glorfindelle rolleri değişen arwen. ve sonra aragornun önünde diz çöktüğü o küçük kadın (muhtemelen meryem ana tasvir edilmiş) heykeli kitapta doğuda yaşayan o çok kötü, en güzel yaratıkların elflerin sarışın olması yeni nesil hobbitlerin sarışın doğması, yeni dünyaya giden elflerin batıya yolculuğu bunlar tartışılır. sonuçta insanların hayallerini gerçekler yönetir ve o dönemende muhteşem dünya abd nin ilginterenin batısında okyanus ötesinde olması, 1. dünya savaşında ingilizlere karşı savaşan ve yenilgiye uğratan ülkenin doğuda olması herhalde tolkieni etkilemiştir. eh günümüz emperyalist ve taraflı sinema merkezi hollywoodun canına minnet. bundan yararlanmazlarsa eşeklik ederler. ne demek istediğimi anlatabildim mi bilmem ama haklısın söylemeye çalıştıklarında kardeş.
kendine ii bak. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Tulkas_91 Tarih: Haziran 23, 2007 - 15:00:33
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | bence bu tür konuları tartışırken haritanın yönüne, isimlere, fiziki görünüşlere bakılmamalıdır önemli olan olaylar.Bunları bir kenara bırakalım;
Gondor ile Mordor arasındaki savasa bakarsak buna gerçekte buna benzer iki olay var,
1)Yunanlılar anadoluda neredeyse ankaraya kadar gelicekti ama sakarya savasında yenildiler ve en sonunda büyük taaruzla tamamen anadoludan atıldılar.Şöyle bir benzetme olabilir,
Minas Tirith savası=Sakarya savası
Kara kapı=Büyük taaruz
2)Osmanlı Avrupada Viyanaya kadar ilerledi ama Viyanada bozguna uğradı ve geri çekiliş süreci başladı yıkılışa kadar
Bunların arasında bir fark var yunanlılar yakıp yıktı boş yere masum insanları öldürdüler ama osmanlı çok adaletli davrandı fethettigi topraklardaki halkı ezmedi
Mordor ise gondorda yakıp yıktı güzel olan herşeyi yok etti kirletti mahvetti.Bunları göz önünde bulundurarak Mordor ile Tükler ve müslümanlar nasıl biribirine benzetilebilir????
Bana göre davranış degilde görünüş açısından en çok avrupaya yakın olan gondordur.Rohan ile Gondor kardeş gibiler gelelim rohana;
Rohanlılar atlarına kendi çocukları gibi deger verirler ve halklarının isimleride Atbeyleri anlamına gelen Rohirrimdir.Türkleri ise aynı atlarına baglılar.Rohan ile türklerin buradan bir benzerligi var benim görüşüme göre.
Mordor nefrete, kine baglıdır bütün güzellikten nefret eder ve yok etmek ister orklar nefret edicek bir şey bulamadıgında kendi kendilerinden nefret eder ve boş yere birbirlerini öldürür.Türkleri ve müslümanları hepimiz biliyoruz...
Önemli olan olaydır bence eger Tolkien yüzüklerin efendisini emperyerizm çıkarları için yazdıysa tamamiyle saçmalıktır ve bence günümüzde olan olaylara bakılırsa mordoru türklere degil avrupaya ve amerikaya benzetmek daha dogru olur...
Herkeze iyi günler diliyorum...
|
]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Haziran 30, 2003 - 17:17:23
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | selamlar,
güzel bir konu açmışsın bence. JRRT konusunda bir ödev hazırlıyordum ve o günlerde orta dünya haritasını açıp uzun uzun düşündüğüm bir konu vardı: gerçak hayatın bir yansıması mı? alegori mi? birşeyler mi ima etmeye çalışıyor?
1. zamanımdan çalınması: çalmak eyleminden bahsetmemiz için belli sorumluluklarımızdan ödün vererek bu tartışmaların içine giriyor olmamız gerekir. bu da tamamen bizlerin bu "hırsızlığa" izin vermemesiyle engellenebilir. yani orta dünyayı "futbol" gibi kitlelerin afyonu tarzı birşey olarak görmüyorum. şu anda yapacağım daha iyi bir iş yok ki bu yorumu yazıyorum, ayrıca bu yaptığım da bir fikirsel tartışma ve bana binlerce açılım getireceği muhakkak. bir kelime bile öğrensem zaman ayırmaya değer.
2. dile yerleşen sözcükler: Üçleme benim dilime herhangi birşey yerleştirmedi. dilimizi korumayı bilmiyorsak adamlar gelir ve onu bizden alır. bize birşeyler empoze edilmesine izin vermeyecek olan bizleriz. ama bunun yolu, var olanı dışlamak değil kanımca. alır okurum, hatta ingilizcesini okumak için güzel bir adım da attım yakın zamanda. ama kültürüme de sahip çıkarım (çıkamayan utansın). ayrıca ben Sting sözcüğünü Türk Dili'ne kazandırmaya çalışan hiç kimseye rastlamadım, sen rastladıysan söyler misin, çünkü kendisini gerçekten kınamak isterim. İngiliz Dili'ne girmiş olan Sting ise benim ilgi alanım içinde değildir. biz de de Aziz Nesin'den gelme Karakaplı Nizami vardır vs vs... (örnekler çoğaltılabilir)
3. beyaz perde olayı: bu kitabın filme çekilmesinin mesajı nedir? uyarlama bir filmdir. elbette ticari yanı vardır, ayrıca sevmedim de filmleri. ama uyarlama olayının bir mesaj olabileceğine inanmıyorum. kişisel mesajlar diyorsan, bu yine insanların birşeyleri kötüye kullanıyor olması demektir. kullanan gözümde küçülür. ancak biz istesek de istemesek de herşey, her tür amaç için kullanılacaktır...
4. ve de bu haritadaki yönler konusu: ben bu doğu-batı, iyilikler-kötülükler gibi konuları ya da Batı'daki mutlu ve kutlu yerlerin Amerika olduğu tezini gülümseyerek karşılıyorum. bazı kötü niyetliler yok Batı, yok Amerika derlerse ben de tutar dünya haritasını çeviriveririm baş aşağı (ya da Orta Dünya) olur biter, olay benim kafamda bitmiştir. hiç kimse beni JRRT'ın böyle saçmalıklar ima ederek bu kitabı yazdığı konusunda ikna edemez. fantezi edebiyatının çok çok başka birşey olduğuna inanıyorum. başlarken herşeyi silip atıp sıfırdan bir dünya yaratmak gerek ve yazarın başarısını içsel tutarlılığında aramak gerekir. bunun farkına varmadan okuyan gözler de zaten bu kitabı tartışacağım kitlenin dışında kalır.
konu ve soru için teşekkürler. Sevgiyle kal:) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Sakınca Okumakta mı Okumamakta mı? (Puan: 1)
Gönderen hmtekin Tarih: Haziran 30, 2003 - 22:22:16
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://halilmtekin.sitemynet.com/hmtekin | Her eser içinde yetiştiği kültürün bir parçasıdır ; onu tamamlar.Üçlemede olsun diğer kitaplarda olsun İngiliz kültüründen esintiler görmek birçok kişiyi neden böyle korkutuyor?Bu anormal birşey değilki!
Emperyalizm nesneyi onun istediğiniz gibi düşündüğünüz sürece başarılıdır.Şahsı nazarımda bahis mevzu olan eserleri daha evrensel olarak addediyorum.Budur emperyalizmi zihinlerimizden uzak tutmak için ihtiyaç duyacağımız tavır...
Kişiliksizleşme ya da benlik kaybı yabancı bir kültürden eserler okuma ,izleme v.s. meselesi değil kanaatimce:Mesele kendi kültürüne yabancılaşmakta...Kendi edebiyatımızdan bihaber olmamızdır tehlikeli olan.Kendi kültürümüzü tanımamaktır.Kendi kişiliğinize sahipseniz başkalarından etkilenmek sizi şahsiyetsizleştirmez. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen kingfingolfin Tarih: Temmuz 01, 2003 - 00:13:04
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Ya tüm dostlara ve bu tür düşüncesi olan arkadaşlara şunu diyebilirim ki ; Tolkein ingiliz ve daima her insan gibi o da kendi topraklarını hep iyi görür tıpkı bizim gibi ve bunu da kitaplarına katmış.ya biz değilmiyiz türkiyenin yeraltı kaynakları şöyle güzellikleri şöyle diye biz nasıl böyleysek tolkein'de öyle ve ingiltere ve adalar topluluğunu hep iyi görür nede olsa adamın vatanı kötülemez ya..bakın orta dunya haritasına ve arda'ya anlatılanlara avrupa ve ingiltere' yi anımsayacaksınız.olsun ne olacak asıl siz içinizde hissetiğinize bakın....Diğer kültür olayınada hmtekin dostumuza tamamen katılmaktayım.
Şu doğu-batı olayında adam gidip kendi topraklarını kötülemez ne demişler "bülbülü altın kafese koymuşlar yine vatanım demiş" işte doğu-batı iyi-kötü de bunun gibi bir şey.
Saygılarımla.. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen yagmur Tarih: Temmuz 08, 2003 - 19:02:20
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | iyi ama onlar bizim Yakup Kadri'mize bayılmıyorlar,internet sitelerinde Resat Nuri dehamıdır diye tartışmalar yaratmıyorlar.Mesela bizden biri mordor gibi bir yerin batıdaki bir ada,Gondor gibi bir yerin ise doğuda bir yer oldugunu anlatan Aragorn'un esmer,legolas'ın kara,bıyıklı, sakallı,'urfa daglarında gezer bir ceylan'türküsü esliğinde saz çalan elfler toplulugu,Boromir'İnde hafif tatar gözlü oldugu bir yüzüklerin efendisi üçlemesi yazsaydı,onlar 'amaaan tabiki bizi kötüleyecekler ,bülbülü altın kafese koymuşlar vatanım demiş'derlermiydi sorarım sana. |
]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Bilgedil Tarih: Temmuz 01, 2003 - 01:03:43
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Dostum,
Yazından anladığım kadarıyla Tolkien'i ve eselerini sevmiş, ama eserin kültür emperyalizmi amacıyla kullanılmasına üzülmüşsün. Yani İkilemde kalmışsın. Bir çoğumuz gibi. Yazının sonunda da belirttiğin gibi düşüncelerini siyasi eğilimler bulandırmış. Bir çoğumuz gibi.
Yüzüklerin Efendisi hikayesi söylediğin gibi bilinçsiz bir kesim (ya da bu dünyaya ait değerlerini tüketmiş olanlar, ya da masalardaki ütopik, çocukça (barış dolu dünya istemek gibi) arzularını yüreklerinde hala barındıranlar) bu kültür emperyalizminden fazlası ile nasibini almış. (Bu arada bu kesime ne derece bilinçsiz demek doğru olur bilemem, barış istemenin neresi kötü) Ancak bu kesim o kadar ileri gittiler ki; bu dünyayı reddedip orada yaşadıklarını, kendilerinin bir Elf olduğunu, Elf'çe isimler ile birbirlerine seslendiklerini ve (ne yazık ki) kendi kültürlerinden koptuklarını hayretle işittik ya da gördük.
Hep şunu düşündüm. Yüzüklerin Efendisi hikayelerinde sözü edilen anlamlar, kahramanlıklar, kötüye karşı billik olma, farklı olanı sevebilme sayabilme ve verilmeye çalışılan daha bir çok erdemler atalarımızın Kurtuluş Savaşı'ndaki hikayesi ile örtüşüyor. Belki bizden biri böyle bir eseri yazmış ve senin belirttiğin güneydoğu ve kuzeybatı zıtlığını ters bir şekilde vermiş olsaydı acaba neler düşünürdük.
Tolkien'in ırkçı bir yaklaşımı omadığına (bir zaman düşünsem de) karar verdim. Zira onun yaşadığı yıllarda Nazi Almanya'sı filan, tüm dünyanın birleşmesi ve bu manyağa (çoğu yahudi altı milyonun katili elbette bir manyaktır.) dur demeğe çalışması, oraya göre doğu halklarından destek görmesi ve onların çocukluklarından beri onlara anlatılan haçlı seferlerinde kafirlere (onlara göre doğu halkları) karşı verilen savaşlar ve daha bir çok şey Tolkien'in "kötü" imajlarını da oluşturmuştur. Her ne kadar da kendisi eserlerinde alegori yaptığına dair eleştirilere itiraz etmiş olsa da bu eserleri yazarken içinde yaşadığı dünyadan elbette yararlanmıştır.
Medyanın ve daha fena (İngilizler gibi) güçlerin kültür emrperyalizmi için bunu kullanmaları beni de çok rahatsız ediyor.
Ancak yine de güzel hikaye ve iyi filmler.
Sevgiyle. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
[Başlıksız] (Puan: 1)
Gönderen erkandalf Tarih: Temmuz 02, 2003 - 22:38:20
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | acaba bu kötülük nereden kovulup doğu'ya gelmişti? hmmmmm..dur düşüneyim...kuzey miydi?allah allah nasıl olur,kuzey'de saklı olan alegorik durum,oranın iyiler sınıfından olması ile ilgili değil miydi..?hmmmm....düşünmek lazım...
emperyalizm...kültür emperyalizmi....
bu konuda tolkien'den ve eserinden öce gelen nice husus vardır ve bana göre ''tolkien doğu batı şeklinde ayrım yapıyor ve günümüz dünyasını kastediyor,kötülük gerçekten doğudadır vs. vs.'' şeklinde tezahür eden fikirler de,kendini zeki sananların birer paranoyasıdır başka şey diil..... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Taniquetil (taniquetil@mynet.com) Tarih: Temmuz 04, 2003 - 23:20:56
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | uzun zaman sonra ilk kez anasayfadan bir yazıyı okuyorum, değdiğini bilerek...
tıpkı uzun zaman sonra yeniden düşüncelerini biz yüzük dostlarına açan anonimler gibi... başka başka dostlar değilmisiniz?
erkandalfa katılıyorum ben. tolkienin ırkçı ve empaeryalist bir düşünceyle bu eseri yazdığına inanmıyorum kesinlikle.tesadüf de değildir bu doğu-batı konusu, tolkienin bilinçaltında şekillenmiş bir dünyadır. masumca çizilen bir harita böyle tartışmalara yol açmamalıdır.
film şirketlerinin amacı ise kesinlikle para kazanmaktır. şu aralar belli bir seyirci kitlesini elinde tutan devam filmlerinin ne kadar gündemde olduğunu biliyorsunuz. bugün vizyona girdi "charlies angels 2".zaten çok büyük bir hayran kitlesi olan lotr bulunmaz bir altın madenidir büyük şirketler için. sıkı durun dragonlance de geliyor yakında... devam filminin aşmış bir boyutu olacaktır kesinlikle.
yazmak zor geliyor gizem bozulduktan sonra,noktalar ele veriyor...
saygılarımla...
taniqetil... :) |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen asenawolf Tarih: Temmuz 05, 2003 - 11:22:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) http://groups.msn.com/TheLordOfTheRingsLegends | | Ben şunu örnek vermek istiyorum.Çocukluğunda ailesi tarafından şiddet uygulanmış bir yazar var diyelim.Siz bu yazardan aile kavramı ile ilgili güzel hikayeler bekleyebilirmisiniz?Yada yine hayatı boyunca savaştan etkilenmiş bir yazar,ailesi ne kadar militarist olursa olsun,savaştan yana olabilirmi?Tolkien'de etkilendiği şeyleri aktarıyor,her normal insanın yapacağı gibi.Benim sinir olduğum etkilendiği şeyleri insanların bambaşka yerlere çekmesi..aradan 50 yıl geçse,yine birşeye benzetecekler.Şunuda söylemek istiyorum,biz bir kitap yazsaydık(fantastik yada değil)Türkiye'nin günümüzdeki koşullarına ayak uydurmak zorunda kalacaktık.Aynı Tolkien'in yaptığı gibi.Bende LOTR'u ingilizce okudum amaemperyalizmden etkilendiğimi düşünmüyorum,sonuçta o bir edebiyat. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Özür ve tebrik (Puan: 1)
Gönderen simurg Tarih: Temmuz 08, 2003 - 13:13:50
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Sitedeki arkadaşların birçoğu forumda yazdığım bazı sert yazılardan dolayı bana oldukça kızgınlar biliyorum. Bu nedenle ana sayfada yer alan bu yazıya bir yorum yazmamı küstahlık olarak değerlendirenler çıkacaktır.
Ama yazının üslubunun birçoklarına örnek olacak kadar yumuşak içeriğininse tartışılmaya değer olması dolayısıyla bu yorumu yazmaktan kendimi alamıyorum. Arkadaşlar beni affetsinler. Onların sandığı kadar kötü bir insan değilim.
Tolkien ve Yüzüklerin Efendisi'ni ben de gerçekten çok seviyorum. Bu yazıyı yazan arkadaşımız gibi ben de okurken gerçekten değişik duygular içine girmiş ve büyük zevk almıştım. Hala da alıyorum. Üstelik o kadar ki sadece bir Tolkien okuru olarak kalmak istemedim ve internet üzerinden önemli bir fan hizmeti gören bu siteye tereddüt etmeden üye oldum.
Ancak sitede yer alan birçok arkadaşımızın eleştirilere yönelik tahammülsüzlükleri ve sertlikleri beni gerçekten çileden çıkardı. Beni hatalı davranmaya ve onların bu tahammülsüz üsluplarını sert ve ironik bir dille eleştirmeye itti. Doğru ben hata ettim. Ama yorumlarım okuyan arkadaşlar nasıl çileden çıkıyorlarsa ben de onların yazılarını okurken -bana yönelik olmadıkları halde- öyle çileden çıkıyorum. Ben bir LOTR fanı olduğum ve Tolkien'i gerçekten sevdiğim halde böyle çileden çıkıyorsam eleştirilen arkadaşlar kimbilir neler düşünüyorlardır hayal etmek bile istemiyorum.
Arkadaşlar sert üsluplar kullanarak birbirimizi kırmanın, eleştirel yaklaşımlara karşı acımasız olmanın, etrafa nefret tohumları ekmenin bir anlamı yok.
Ben yazdığım yazılardan çok utanıyorum. Şu an kendimi ne kadar kötü hissettiğimi bilemezsiniz. Şu noktadan sonra hepiniz haklısınız.
Ben bugüne kadar birkaç yazı dışında hiçbir yazıya yorum yazmış değilim. Ama bu tartışma o kadar düzeyli bir şekilde ilerlemiş, hem yazıyı yazan hem de yorumlayan arkadaşlar o kadar yumuşak ve olgun bir tavır sergilemişler ki etkilenmemek elde değil. Ben sitemizde böyle tartışmalar okumak, böyle yorumlar ve yazılar görmek istiyorum. Böylesine ben de varım. Yazıyı yazan arkadaşı hem çok bilmişlikten uzak tavrı ve tevazuu hem de değindiği isabetli konu nedeniyle kutluyor, forumda yazdığım yazılar ve yaptığım yorumlardan dolayı da tüm siteden çok çok çok özür diliyorum.
Bugün sitemiz adına gerçekten mutluyum. Bu konudaki -kültür emperyalizmi- fikirlerimi ana sayfaya göndereceğim bir yazıyla en kısa süre içerisinde sizle paylaşacağım.
Sevgiyle kalın değerli dostlar. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
]
Re: Özür ve tebrik? (Puan: 1)
Gönderen simurg Tarih: Temmuz 16, 2003 - 14:42:59
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | hmtekin artık kişiye göre muamele yapıyorum. Nezakete nezaket kabalığa kabalık.
Sözlerimde samimiyim. Özürün herhangi bir türünden anlayan tüm arkadaşlara bu konuda oldukça samimi olduğumu bir kez daha vurgulamak isterim.
Anlayışın için teşekkürler. Öncesini unuttum bile. |
]
Çok haklısın! (Puan: 1)
Gönderen yagmur Tarih: Temmuz 08, 2003 - 18:49:41
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | | Sana tamamiyle katılıyorum,çünkü senin bu anlattıklarını ben ikinci kitabı okuduktan sonra farkedip,3.kitabı okumaktan vazgeçmiştim.Bence Tolkien'İn bu eseri doğu ile batı arasındaki çatışmanın en taraflı örneklerinden biridir.Rohan'da fiziksel özellikleriyle tam bir iskandinav ırkı Mordor'da ise kara kuru arap,hint,türk kültür bulamacı.Ama iskandinavlar güzel,cesur,iyi insanlar..doğulular ise ork!Ben bu kültür emperyalizmini iki şekilde farkettim.Birincisi bazı orkların ve uruk hai'lerin adları Hint isimleriyle birebir uyusuyor.Bunu ilk farkettiğimde şok oldum diyebilirim.İkincisi ise Harita.Haritayı inceleyen her insan fangorn,isengard,rohan ve gondor'u Avrupaya mordor'u ise Asyaya özellikle Türkiye'ye benzetebilir.Hatta bu fikre öylesine kapıldım ki,iki kule'nin sonlarına doğru dumanlı dağları Dogu Anadoludaki dağlarla özdeslestirmeye basladım.Tüm bunları gördükten sonra bu kitabı okuyan ve ona tapmaya baslayan biz doğuluların bir yerlerde mantık hatası yapmaya basladıgımızı seziyorum. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 0)
Gönderen Anonim Tarih: Temmuz 10, 2003 - 10:25:46 | | ben şahsen bir insanın böyle mantıksız bir yorum yapabilecegini zannetmezdim. bence yüzüklerin efendisinden hiçbirşey dilimize sokulmaya çalışılmıyor.bu senin düşüncen. bu düşünceni bizimle paylaşmana sevindim ama daha mantıklı şeyleri bizimle paylaş ki daha güzel şeyler ortaya çıksın. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Anarion Tarih: Temmuz 13, 2003 - 00:11:28
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | efendim şu talihsizliğime bakınız ki... bir anonim yazıya yorum yazıyorum...
benim görüşlerimi genelde bilirsiniz..
anonim kullanıcıyı kutlarım; benim gibi sivri dilli ve antipatik olmadığı için...
tezata bakar mısınız? paradokstan paradoksa geçiş tünelleri...
ama büyü bozulmayacak..
Işık ve Sevgiyle
Anarion |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen Celebsul (kemen_khelek@yahoo.com) Tarih: Temmuz 15, 2003 - 12:42:54
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Algılar ve yorumlamalar... Psikoloji dersinde en sevdiğim konulardan bir tanesidir. İnsanların belli bir konu hakkında ortaya attığı yorumlar (iddialar) ne kadar farklı olursa olsun veya ne kadar kabul edilemez olursa olsun içinde ortaya iddiayı atan şahsin kendisine göre muhakkak bir doğruluk payı vardır. Bu yazıyı anonim olarak gönderen arkadaşta kendi düşüncelerini beyan etmiş. Saygımız sonsuz düşüncelerine... Katılırmıyım, onu bende bilmiyorum ve böyle bir düşünceye inanmakta istemiyorum... inanamıyorum. Bu eserin yazıldığı tarihlerde o günün dünyası, nasıl bir düzen içide olursa olsun böyle bir ihtimal düşünmek bile istemiyorum.
Kültür emperyalizmi çerçevesinden bakarsak, yüzüklerin efendisi, günümüzde bize enjekte edilmeye çalışılan çoğu kültür bozması şeyden daha temiz bana göre. çok daha temiz...
Yüzüklerin efendisi ve ortadünya, sırf haritası yüzünden değerlendirilemeyecek kadar görkemli bir baş yapıt.
Hayırlı günler... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
haritalar - yönler hakkında (Puan: 1)
Gönderen Greensleeves Tarih: Temmuz 22, 2003 - 09:08:35
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | aşağıdaki yorumumda da belirtmiştim, yinelemeden edemedim: harita ve yön içerikli yorumlara tebessümle karşılık vermekten alamıyorum kendimi.
batıya referans olarak japonyayı alırsanız doğu=amerika oluverir. işinize nasıl gelirse öyle yorumlayabilirsiniz. zaten herkes bu davranış biçimi eğilimindedir.
kendi adıma, bir fantezi edebiyatı ürünü olan YE'ni okurken bu dünyaya ait bildiğim ne varsa bir kenara bırakmayı tercih ederim, "işime böylesi gelir". bunu yapmazsam eser içindeki felsefi kavramları ve insanı ilgilendiren genel konuları ideolojilerle boğmuş olurum. bunun yazara ve kitaba haksızlık olduğuna inanıyorum.
ayrıca 2. dünya savaşı sırasında yazılmış bu eser için ille de harita ve yön konusunda konuşulacaksa kıtalardan çok ülkeleri düşünmek gerek derim. o dönemde ingiltere (yazarın yaşadığı ülkedir, dikkatinizi çekerim), almanya, fransa vb birçok ülke savaş içinde, avrupa kaynıyor, adamların başka kıtaları gözleri görmüyor birbirlerini yemekten... böyle bir dönemde yaşamış bir yazar olsaydım ve kötü niyet besleseydim önce almanyaya çatardım sanırım, asyalıları da hiç katmazdım işin içine.
orta dünya haritasını avrupa haritası üstüne koyup denediğimde "gerçek dünyayla" pek de uyuşmadığını "sevinerek" gördüm. bence eserin yazımında kasıt yok. beğenilen ve yaygınlaşan şeylerin popüler kültüre alet edilmesi ya da belli çıkarlar doğrultusunda kullanılması konusu ise yazarın tamamen dışında kalmaktadır. |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen etchgow Tarih: Eylül 04, 2003 - 11:19:46
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | Bir kere Yüzüklerin Efendisi II. Dünya Savaşı sonrasında yazılmaya başlanmadığı için tutup bu savaşla ilişkilendirmeniz tarihçesinden bihaber olduğunuzu gösterir.
Aşağıdaki yazıyı http://www.sinanoglu.net sayfasında da yazmıştım oradan alıntılıyorum, bunlar benim saptamalarım: (kusura bakmayın yazılarımı parça parça aktardım, tüm tartışmayı görmek isterseniz http://www.sinanoglu.net/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=1995&forum=3 sayfasına gidin)
Önce Orklar'ın kitaptaki kullanımı olan "The Orcs"u hızlı okumayı deneyin: Turks çıkacaktır. Hepsi bu mu? Hayır.
ilk kitabında (Hobbit) sadece bir kez Orc adı geçiyor, o da Goblin'in Elfçesi olarak (bir elf yapımı kılıç buluyorlar o da "goblin" doğrayan anlamında "Orcrist" adını almış)
Ancak sonraki kitaplarda (yüzüklerin efendisi serisi, silmarillion ve kayıp öyküler serilerinde) sık sık Orc adı kullanılmış, dahası Avrupa ve Amerika'da bunun takipçileri de goblin adını terketmiş sadece orc adını kullanmışlar... Dikkat ederseniz ingilizce kullanımda özellikle çoğul kullanımda hep "the orcs" kullanılmak zorunda...
şüphelerimi doğrulayan başka etmenler de var:
öyküler orta dünya dene bir yerde geçiryor. Orta Dünya sözcüğünü alıp düz Latince'ye çevirirseniz "Mediterrania" oluyor, bu da Akdeniz'e Romalı ve Yunanlılar'ın verdiği ad.
Orta dünyanın batısında, kuzeyinde ve hatta ortasında yaşayan ırklar hep iyi varlıklar, elfler ve insanlar.. elfler daha ziyade orta dünyanın merkezinde yaşıyorlar ki bu da ortalama Akdeniz'de İtalya (Eski Roma'nın merkezi) ve Yunanistan'a (Atina devletinin merkezi) denk geliyor
Orta dünyanın doğusundan gelen ise korkunç bir güç, sürekli ilerlemek için saldırılar düzenliyor, kökenleri elflere dayanan (İslam uygarlığının Roma ve Yunan uygarlığına dayandığı iddiası) fakat tamamen şeytani varlıklar geliyor, tek bildikleri yakıp yıkmak, kaba silahlar yapıyorlar... şimdi dikkatinizi bir noktaya daha çekmek istiyorum:
Eğer Tolkien'in kitaplarının İngilizce asıllarını okuduysanız elfler ve insanlar kılıçla, okla savaşıyorlardır, ama doğudan gelen Orc sürülerinin kullandığı kılıçlara "sword" denmemektedir, zaten Tolkien'in Türkler'i hedef aldığı fikri ilk o lafta aklıma geldi çünkü orc (ya da goblin vs ne derseniz deyin) sürülerinin kullandığı kılıçların adı "scimitar" (saymitar okunur) ve bu ad nereden bakarsanız bakın İslam ülkelerinde, bilhassa Türkler'in kullandığı eğri enli kılıçlara verilen ad (yatağan da denir)
Orklar orta dünyanın (mediterrania yani Akdeniz) doğusunda (yani Türkiye ve orta doğu) yaşıyorlar, asıl kötülüğün kaynağı olan Sauron ise bu orta doğunun çok güneyinde, Mordor denilen bir bölgede yaşıyor (yani Mekke !!!!! İsimlerinin başharflerine bakarsanız)
Orkların ata binmeyip de "Warg" denilen iri yarı kurtlara binmesi de Türkler'in efsanelerinde kendileriyle özdeşleştirdikleri yol gösterici, yardımcı kurtla ilişkili olsa gerek
belki Tolkien'i seviyor olabilirsin, edebi açıdan adamın değeri yadsınamaz, ama şu yukarıda saydıklarımın hepsi mi tesadüf?
ben bu imgelerin Tolkien'in ürünü olduğunu da iddia etmedim, Tolkien dilbilimciydi, muhtemelen bunları yazarken halk öykülerinden etkilenmişti
Bir de şunu eklemek istiyorum, Yüzüklerin Efendisi filminde resmen ırkçılık yapılmış, filmde insanlar dikkat ederseniz hep beyaz ırk, daha çok da Kuzeyli denilenlerden seçilmiş, oysa Tolkien'in hiçbir kitabında insanların vs. ırksal özellikleri tanımlanmaz, yani bu insanların hepsi zenci dahi olabilirdi, demek ki, yönetmen de biraz ırkçı takılmış....
Amaaan bana ne yapay bir destan yazmış adamın biri, balon yapıp
Yorumun devamı... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
Re: Yüzüklerin Efendisi ve Kültür Emperyalizmi (Puan: 1)
Gönderen etchgow Tarih: Eylül 04, 2003 - 11:22:56
(Kullanıcı Bilgisi | Mesaj Gönder) | aynı tartışma ortamında sonradan eklemiş olduğum bir başka yorumum (bkz http://www.sinanoglu.net/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=2038&forum=3&start=22 )
Agarta ve Şamballa başlıklı konuda da belirtmiştim burada da belirteyim: şimdilerde ayarlı basınyayının yere göğe sığdıramadığı bir Yüzüklerin Efendisi var.. SiEnEn Türk sırf bir gününü bu konuya ayırdı ve bir hayli reklamını yaptı, proğrama özentinin önde geleni birkaç genç de çıkardılar, sanki dünyayı Yüzüklerin Efendisi okumak ve ferepe oynamakla kurtaracağız
açık söyleyeyim ben arkadaşlardan vakti zamanında bolca Tolkien hakkında övgü işittiğimden alıp Hobbit, Yüzüklerin Efendisi, Kayıp Öyküler Kitabı vs. okumuştum (İngilizce aslından, çeviri değil)
daha ilk kitapta (Hobbit) goblinlerin kullandığı silahlara üstüne basa basa "scimitar" (sadece İslam toplumlarında kullanılan eğri kılıca, genelde de yatağana verilen isim) denmesi dikkatimi çekmişti
sonradan Türk düşmanlığının buram buram koktuğunu gördüm... Tolkien'e sempati duyan arkadaşlar pek kabullenemediler ama bakın şüpphelerimi doğrulayan etmenler:
Tolkien'in hayali dünyasında olaylar orta dünya denen bir yerde geçiyor... işin ilginci eski Romalılar da kendilerini dünyanın ortasında yaşıyor sandıkları için yaşadıkları yere Terra Media ve Akdeniz'e de dünyanın ortası denizi anlamında Mare Mediterranea adını vermişler (not: bir arkadaş önceden bu yorumuma her millet kendini dünyanın ortasında sanardı demiş ama Tolkien Roma medeniyetinin eğitimini aldı, İnka'ların değil, bütün İngiliz okulllarında Roma ve Yunan kültürü aşılanır)
Yine işin ilginci bu orta dünyanın kahramanları olan Hobbitler, nasıl İngilizler eski Roma'ya göre batı-kuzeybatıda yaşıyorlarsa orta dünyanın batı-kuzeybatı kesiminde yaşıyorlar,
işin ilginci Hobbitler'in yaşadığı toprağın adı "Shire" ve yine işin ilginci İngiltere'de de kraliyet toprağı anlamında bir çok "Shire" vardır (Yorkshire, Queenshire, Lancastershire vb)
yine işin ilginci elfler bu orta dünyanın ortalarında yaşıyorlar, o dünyanın en eski uygarlığı oluyorlar ve isimleri de Latin/Fransız isimleri (aynen o şekilde Romalı/Yunanlı takımı ve onların ilerki dönemde mirasçıları konumunda Fransızlar bu coğrafyanın en eski kabul edilen uygarlığı - ki Etrüskler'i de Avrupa milleti sayar bu adamlar, Tolkien'in ülkesinde Fransız kültürünün de Roma ve Yunan kültürleriyle beraber aşılandığını söylemeliyim) (bu arada Bilge Kaghan bir yorum yapmış ve elf mimarisinin Roma mimarisini andırmadığını söylemişti ama ben filmden ziyade kitaplari kastettim orada zaten mimari hakkında bir yorum yok)
yine eski vikinglerden esinlenilmiş olan cüceler kuzey-kuzeydoğu istikametlerinde yaşıyorlar (aslında vikinglerden esinlenildiği yorumu da tartışmalıdır)
ne tesadüfse tüm kötülük kaynağı da doğu ve güneydoğu yönünden geliyor (aaah ah yurdumun saf insanı sen de oradan geliyorsun) ve silah olarak "scimitar" kullanıyor
ne tesadüfse bu kötülüğün adı ilk kitapta goblin ve sadece bir yerde Orc adı goblinin elfçesi olarak kullnılıyor aam sonradan tüm kitaplarda bu ilkel, kötülüğü kendinden, barbar, aptal ve güneşe dahi çıkamayaack kadar lanetli yaratıkları için hep aynı laf kullanılıyor (The Orcs) ve hızlı okuyunca "Turks" çıkıyor
ne tesadüfse bu Orclar'ın en yakın dostu da kurtlar !!! (o dönemde Avrupa'da bu bozkurt imgesinin ve Türkçülük akımının iyi bilindiğini söylemeliyim)
Sauron'un adının Satan'a ve Saruman'ın adının da Suleiman'a benzediğini söylemeliyim, kötülüğün kaynağı da Mordor, ne tesadüfse Arap yarımadasının düştüğü yere düşüyor ve hristyan alemince kötü
Yorumun devamı... |
[ Anonim kullanıcı iseniz, lütfen kayıt olun ]
|
